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 Type ancien, type moderne, type américain... ???

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Saberhagen
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MessageSujet: Type ancien, type moderne, type américain... ???   Jeu 20 Mai 2010 - 18:49

Bonjour ou bonsoir selon votre latitude et l'heure à laquelle vous lirez ce message ^^

Voilà, je me suis sérieusement intéressée à l'Angora turc depuis quelques mois, et j'espère un jour avoir les moyens de faire un élevage familial... Rassurez-vous, ce ne sera pas avant au moins 10 ans ^^" le temps que j'aie de l'expérience en matière de chats, de comportement, de génétique, d'expositions et une maison (et non pas un appart de 41m²). Ainsi que des revenus nécessaires (car non, faire de l'élevage en batterie pour le fric ça ne m'intéresse pas, ce que je veux, moi, c'est entretenir une race que j'affectionne plus que les autres, et pourquoi pas l'améliorer, même si c'est prétentieux de ma part de penser à ça).

Alors je m'en remets à vous pour comprendre un peu mieux les critères des jurys, ce qu'est un "type ancien", quelles différences avec un "type moderne"... Est-ce que le type "moderne" et le type "américain" sont deux choses bien distinctes, etc...

Avez-vous des photos à l'appui pour m'aider à me faire une idée ? ^^ J'ai envie de mieux connaître l'Angora Turc.
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Tiffany
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MessageSujet: Avis aux éleveurs   Ven 28 Mai 2010 - 16:36

J'aurais besoin de l'aide d'entre vous ...plusieurs fois il a été demandé les différences entre les différents types de l'angora turc

Si l'un d'entre vous veut bien nous faire un sujet explicatif avec photos et tout !!

Merci beaucoup d'avance flower
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Tiffany
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MessageSujet: Re: Type ancien, type moderne, type américain... ???   Mer 9 Juin 2010 - 14:41

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Laura
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MessageSujet: Re: Type ancien, type moderne, type américain... ???   Mer 9 Juin 2010 - 15:25

Bon allez, je me lance, sachant que ce sera plus un avis qu'un exposé... en espérant que ça encouragera les autres à compléter...

La grande différence entre le type américain et l'ancien type, ce sont les oreilles et la tête.
Le type américain a une tête bien moins large, de ce fait les oreilles sont plus rapprochées et plus hautes sur la tête.
Ceux qui aiment le type américain cherchent des oreilles "extrêmes", les plus hautes possibles...


Voilou, n'hésitez pas à ajouter des infos ou à me corriger si j'ai pu écrire des bêtises... je suis loin d'être une spécialiste vu que je n'aime pas le type extrême, mais il fallait que quelqu'un se lance...
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Saberhagen
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MessageSujet: Re: Type ancien, type moderne, type américain... ???   Mer 9 Juin 2010 - 15:26

Pour "aider", la seule chose que je puisse affirmer, c'est que Ophélia von Sultanhani chez Emeline est d'un type "ancien".



Ok, mais pourquoi ? xD

Edit : ah bah merci Laura ^^
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MessageSujet: Re: Type ancien, type moderne, type américain... ???   Mer 9 Juin 2010 - 16:28

Je ne pense pas dire de bêtise en parlant aussi question fourrure comme me l'a fait remarquer Daly
Le type ancien est riche en poils quand je vois mon loulou par rapport aux autres geek
La collerette est bien marquée comme la culotte.

une question de taille, plus petit

niveau ossature le style ancien est plus massif, lourd quand je compare mon loulou et Daly
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Laura
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MessageSujet: Re: Type ancien, type moderne, type américain... ???   Mer 9 Juin 2010 - 16:52

Le type américain a en effet perdu de la fourrure, mais je crois que les éleveurs essayent de le corriger... et ça dépend beaucoup de chaque chat, de chaque élevage

Au niveau ossature, là aussi ça dépend... Capucine qui est issue de lignées américaines est une toute petite puce Smile
Bon elle n'a pas le type américain elle-même...

Une juge me disait qu'il y a une dizaine d'années, les angoras turcs étaient très grands et très longs, et qu'elle déplorait qu'ils soient devenus petits... pourtant je pense qu'à ce moment il s'agissait de type ancien ?? pas sûre, mais c'est à étudier Smile

De toute façon c'est en lançant nos idées qu'on fera avancer les choses, tant que personne ne se décidera à nous faire un super exposé Razz
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MessageSujet: Re: Type ancien, type moderne, type américain... ???   Mer 9 Juin 2010 - 17:39

Emeliiiiiiiiiiiiiine ! Viens nous aider Laughing
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sehzade
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MessageSujet: Re: Type ancien, type moderne, type américain... ???   Mer 9 Juin 2010 - 20:39

comme vous le savez Very Happy j'aime le type américain, ce que j'adore, c'est la tête, avec des belles grandes oreilles placées hautes hautes hautes sur la tête, peut-être avec un plus long museau, ils sont plus fins et tellement élégants I love you I love you j'aime le type américain et j'aime le type extrême bien fait :-) pour ce qui est des poils, j'aime bien mes chats, que ce soit lindy ou oli, ils sont bien fourni à mon goût ;-)
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MessageSujet: Re: Type ancien, type moderne, type américain... ???   Mer 9 Juin 2010 - 20:50

M'enfin, les types anciens sont aussi élégants voyons ! Wink
de toute façon je trouve que l'angora turc dégage de la noblesse... que ce soit ancien type ou nouveau ! je trouve qu'ils ont de la classe, de l'élégance...

d'un côté c'est bien qu'il y ait ces types différents, il y en a pour tous les goûts, même si ce n'est pas toujours très facile à comprendre...
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MessageSujet: Re: Type ancien, type moderne, type américain... ???   Mer 9 Juin 2010 - 21:32

je pense que c'est bien pour tout le monde, que ce soit éleveurs ou particuliers. Comme ça, des goût pour tous comme tu dis laura ;-) maintenant, je comprends que tu n'aimes pas mes gouts, enfin je pense pas que c'est pas aimé, mais avoir une orientation autre, mais c'est la même chose pour moi, mais je crois que cela ne nous pose pas de problème hihi, car nous aimons quand même toutes les deux les turcs Very Happy donc ça revient à la même chose!

bon moi je me suis comprise dans ce que je voulais dire j'espère que vous aussi mdr
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MessageSujet: Re: Type ancien, type moderne, type américain... ???   Mer 9 Juin 2010 - 22:56

Personnellement, je n'aime pas les extrêmes, pour quelque race (ou espèce !) que ce soit ^^

Prenons le cas du Persan ancien type :

(L'une des premières reproductrices Persanes il me semble)

Et le Persan nouveau type :



On retrouve ces extrêmes dans toutes les espèces sujettes au show ; chats et chevaux plus particulièrement.

Il suffit de constater l'effroyable différence entre un Pur-Sang Arabe d'endurance et un Pur-Sang Arabe de show).

Ou encore la démarche d'un Tennessee Walking Horse normal et un Tennessee Walking Horse de show.

(Je vous conseille vivement de regarder les liens, c'est édifiant)


Alors certes, avec l'AT, on n'en est pas là... Mais ça commence comme ça, et progressivement, on s'éloigne de la base même de la race... Bon, j'ai le temps de changer d'avis, mais voilà, pour le moment, je suis assez "refroidie" par tout ce qui est "extrême".
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MessageSujet: Re: Type ancien, type moderne, type américain... ???   Mer 9 Juin 2010 - 23:10

Amélie, je vois ce que tu veux dire, et je comprends Smile

L'essentiel est de respecter les goûts des autres, et ce n'est pas toujours si évident que ça dans le monde de l'élevage, où trop souvent certains éleveurs veulent dénigrer ceux qui ne pensent pas comme eux (là je ne parle pas de l'AT où je n'ai pas constaté cela, mais j'ai pu voir cela dns d'autres races)
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MessageSujet: Re: Type ancien, type moderne, type américain... ???   Jeu 10 Juin 2010 - 9:36

Je dirait qu'il existe 3 type chez AT : l'ancien, le moderne (ou moyen) et l'américain (ou extrême)
je pense qu'on peut être entre deux catégories.

En sachant que l'on peut travailler (cela sur plusieurs génération) avec de l'ancien pour faire du moderne ou même parfois du moderne peut donner de l'ancien ^^
et aussi par exemple de l'américain avec de l'ancien pour améliorée ou modifier quelque chose du type ou d'une particularité.

(Petite parenthèse = Aussi l'on peut aussi faire ces mariages pour baisser/monter la consanguinité ou travailler sur les pedigrees.)

Je vais essayer de trouver des photos ou vous montrez mes trois catégories (ou si quelqu'un à des photos sous la main Wink).

Tous ça c'est mon avis n'engage que moi Wink
Tous le monde à ses goûts, ses envies comme pour tout dans nos vies, et accepter celui des autres est très important et surtout ne jamais penser qu'on est meilleur que les autres parce qu'on aime telle ou telle type.
On à besoin de tous pour que notre Race avec si peut de représentant perdure Very Happy une chose : VIVE LES TURCS cheers
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MessageSujet: Re: Type ancien, type moderne, type américain... ???   Jeu 10 Juin 2010 - 10:50

coucou

J'ai eu cette discussion avec une éleveuse bien connue du milieu de l'angora turc, qui fait cette race depuis des années...à la perle d'antalya...
Pour elle, ancien type, type américain ca ne voulait rien dire puisque le standard est unique enfin par association (car loof et fife est un peu différent);

Cela dit et posé, dans un même standard, il peut y avoir plusieurs lectures et surtout plusieurs look de chat...
Et moi m^me j'utilise le terme ancien type et type américain...sans trop savoir exactement de quoi je parle ...enfin un peu...

Pour moi Aida est plus type américain :
Très fine et longiligne, assez grande sur pattes, Profil avec l'angle tête nez marqué et le nez droit, oreille haute sur la tête et assez grandes. Mais elle reste dans le standard
Pour l'instant pas trop de poil mais Daly était pareil au même age et il s'est bien rattrapé!


Daly a peut être un type moins extrème mais ce n'est pas un ancien type non plus; Fin pour un mâle mais pas fin comme Aida. Tête moins allongée que la puce mais fine et en trinagle (dans le standard donc), oreilles hautes sur la tête et assez grandes.
La différence est donc dans la finesse du corps et de la tête, avec une tête moins allongée et un profil moins coupé au couteau...



Il semblerait d'après les "on dit" que le type américain soit issu de croisement du turc avec des orientaux...Aida bébé ressemblait étrangement à une balinaise, une éleveuse de balinais qui l'a vu en expo n'en croyait pas ses yeux...position des oreilles en moins...

Après j'ai vu des angoras turcs chez des éleveurs ou en expo, qui était "ancien type", par rapport à Daly le chat est plus costaud c'est à dire une ossature moins fine, des oreilles moins grandes bien que haut placées sur la tête, un chat plus grand et plus trapu...ressemblant plus au van amis avec des oreilles différentes et une tête plus triangulaire.

Sinon, une photo des premiers angoras turcs :
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MessageSujet: Re: Type ancien, type moderne, type américain... ???   Jeu 10 Juin 2010 - 17:30

Ouf rentrée, j'ai essayé de prendre mes 2 zouaves en photo pour déja voir la différence entre Daly angora turc type "?" normal je dirais... Laughing
et Aida plus surtypée mais tout de même pas extrème....
le profil : Aida tête plus longue et fine






Et look général plus massif et rond pour Daly...qui n'est pourtant pas rond car on le prend souvent pour une fille!



Emeline pourra aussi témoigner car cashmeer est un mâle fin mais Artémis le frère d'Aida est encore plus fin...une ossature très fine!
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sehzade
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MessageSujet: Re: Type ancien, type moderne, type américain... ???   Jeu 10 Juin 2010 - 17:42

oriental je suis d'accord mais il y a du persan aussi dans certaines lignées
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MessageSujet: Re: Type ancien, type moderne, type américain... ???   Jeu 10 Juin 2010 - 18:03

On trouve beaucoup de chose dans beaucoup de lignée mais est ce qu'il faut en vouloir ? ou comprendre que pour que la race est plus de pôle génétique il à bien fallu ramener d'autres sang ou essayer de ramener ce que la sélection avait perdu ?

Je ne suis pas POUR mais je pense qu'a une époque cela a été nécessaire et soyons clair ramener un chat de Turquie (de la rue) c'est aussi ramener on ne sait quoi comme race car beaucoup de gouttière ou de mélanger et pourtant cela est rechercher par beaucoup d'éleveur.
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MessageSujet: Re: Type ancien, type moderne, type américain... ???   Jeu 10 Juin 2010 - 18:15

Je ne suis pas pour le mélange avec d'autres races, je préfère dans ce cas importer un chat de Turquie...
Pourquoi ? parce que ça ramène aux origines de la race, parce que je pense qu'il y a moins de risques aussi de récupérer des maladies génétiques...

Après quand on sait que le persan a été fait avec l'angora turc, d'un côté on ne fait que récupérer aussi...

Enfin je ne jette la pierre sur personne, mes chatons ont bien un persan dans leur pedigree donc bon ^^
Je pense juste qu'il faut que tout soit bien réfléchi, et surtout faire très attention... notre race est encore plus ou moins épargnée par les maladies génétiques, on doit continuer le boulot pour que ce soit encore le cas longtemps...
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MessageSujet: Re: Type ancien, type moderne, type américain... ???   Jeu 10 Juin 2010 - 18:22

Oui si importer de Turquie c'est du Zoo (mon idéale mais peut en sorte) sinon a part être sur le continent beaucoup on plus rien à voir avec les chats Turcs car beaucoup de chats d'autres pays on été amener labas.
Mais cela ne m'empêche pas d'avoir dans mes pedigree des chats importer de Turquie et surement pas du zoo même Wink.
Et désoler mais remettre du Persan je pense pas que ce soit bien non plus dans le sens ou dans les Persans combien d'autres race on été mise ? pfiou

Donc l'idéale (pour moi) c'est d'avoir un minimum de chat autres dans les pedigrees et essayer en même temps de diversifier le pôle génétique.
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MessageSujet: Re: Type ancien, type moderne, type américain... ???   Jeu 10 Juin 2010 - 18:31

voilà une tête chat américain pas totalement de profil mais on voit déjà bien


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MessageSujet: Re: Type ancien, type moderne, type américain... ???   Jeu 10 Juin 2010 - 18:42

cheers
un vrai profil amerloc!! Ca rend mieux en blanc qu'en tortie...après j'ai des juges pour Aida qui l'on trouvé trop droite...l'angle front nez pour Daly est plus fermé...et inversement pour Daly des juges le voulait plus ouvert...mêm standard mais effectivement type différent!
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MessageSujet: Re: Type ancien, type moderne, type américain... ???   Jeu 10 Juin 2010 - 18:43

De toute façon, le Chat d'Angora était à l'origine un chat des rues issu du croisement entre les différentes races de chats sauvages ou à peine domestiqués de l'est méditerranéen. Qu'au fil des siècles une sélection est été faite par les Turcs, sur le blanc en particulier, cela est certainement vrai. Mais les chats rapportés en Occident et plus tard qualifiés d'Angora ne devaient pas avoir tous le même type, qui sait s'il s'agissait d'un chat venant réellement de la province d'Ankara ou de la région de Van... Mystère. Au XIXème, ceux qui ont rapporté des chats d'Istanbul les ont quand même appelés Angora, à tord ou à raison?

Les Angoras présentés au premières expos félines au XIXème n'ont rien à voir avec ceux d'aujourd'hui, tout le monde est d'accord sur ce point. L'évolution est nécessaire pour qu'une race survive, mais delà à refaire la querelle entre les Anciens et les Modernes c'est la faire péricliter à coup sûr.

Par contre, je ne suis pas d'accord en ce qui concerne la "lourdeur" des anciens types. Notre Odessa dont le père est un import turc (chat de gouttière turc si vous le voulez mais avec pedigree officiel) est d'une grâce et d'une élégance sans pareille:
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MessageSujet: Re: Type ancien, type moderne, type américain... ???   Jeu 10 Juin 2010 - 19:05

Oui tous le monde sait que les origines de tous sont des chats de la rue puisque après sélectionner et nommé.
Et c'est vrai que des chats importer ou descendants de Turcs de Turquie (mieux que gouttière turcs ^^) sont élégant et non rien à envier au corp des Turcs moderne ou extrême.
je trouve que ça ce joue surtout dans la forme de la tête et des oreilles.


de l'élégance ? Ce chat J'ADORE
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MessageSujet: Re: Type ancien, type moderne, type américain... ???   Jeu 10 Juin 2010 - 19:09

Mustyz a écrit:


Mmh... Vous êtes sûrs que le clonage est interdit ? Laughing
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MessageSujet: Re: Type ancien, type moderne, type américain... ???   

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