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 Colour point ?

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finette
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MessageSujet: Colour point ?    Jeu 7 Avr 2011 - 18:26

Bonjour,
Pouvez vous m'expliquer pourquoi en Allemagne (et dans d'autres pays mais c'est là que j'en ai vu) le colour point est reconnu alors que ça n'est pas le cas en France ?
Je trouve dommage de passer à coté de si jolis chats !
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Marianne
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MessageSujet: Re: Colour point ?    Jeu 7 Avr 2011 - 19:35

Parce qu'à l'origine le point n'existait pas à l'état naturel chez les Angoras. L'apparition de ce gène vient sans doute d'anciens croisements avec des orientaux, peut-être dans la phase de recréation de l'Angora après la seconde guerre mondiale.
Pas tous les clubs allemands tolèrent le point mais ni le LOOF ni la Fife le font.

Personnellement, je n'aime guère, après chacun ses goûts!
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finette
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MessageSujet: Re: Colour point ?    Ven 8 Avr 2011 - 6:40

Merci de ces précisions Marianne Very Happy
Heu... le LOOF c'est français mais la Fife, c'est quoi ? (désolée de mon ignorance crasse Embarassed ).
Je me rappelle effectivement avoir lu quelques part qu'il y avait eu à une époque des croisements avec des orientaux pour "affiner" (?) l'AT.... pour autant, cela remonte à loin et pourtant des points existent bien... pourquoi ne pas considérer qu'ils s'agit d'AT purs ??
Je peux comprendre les critères de morphologie (taille, finesse, oreilles...) ou de type de poil (mi-long, sans sous-poil,...) mais la couleur, là, je ne comprend pas.
A part sa couleur, un AT colour point est toujours un AT, non ?
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Saberhagen
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MessageSujet: Re: Colour point ?    Ven 8 Avr 2011 - 7:02

Disons que le Colour Point révèle le croisement ancestral, alors qu'une couleur plus "classique" ne trahit pas la trace d'ancêtres autres que des AT ^^

Donc les juges français font sans doute l'autruche. Les petits Points ne seront pas LOOFés mais leurs frères et soeurs de portée le seront... Parce que eux ne portent pas la marque d'autres races que l'AT dans leurs origines ^^

Politique de l'autruche, tout simplement !
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finette
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MessageSujet: Re: Colour point ?    Ven 8 Avr 2011 - 7:57

C'est tout à fait çà ! Mad
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Laura
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MessageSujet: Re: Colour point ?    Ven 8 Avr 2011 - 8:10

A ce stade il faut aussi accepter les angoras turcs chocolats, les lilas, et autres couleurs... Le débat ne porte dans ce cas plus juste sur le point...
Il y avait déjà un sujet, avec un sondage, pour savoir si on était pour ou contre le point en France, avec les arguments des éleveurs Smile
http://angoraturc.allgoo.net/t69-le-colour-point
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MessageSujet: Re: Colour point ?    Ven 8 Avr 2011 - 8:19

Ho là là mes neurones ! Embarassed ça date de 2009 et j'y avais activement participé en plus ! la honte... Embarassed

Concernant les autres couleurs du coup, je dirais pourquoi pas ? Pour moi l'AT c'est une histoire d'allure et de douceur, pas de couleur !

Tiffany, peut être faudrait il ré-orienter ce sujet sur les couleurs en général ?
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Marianne
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MessageSujet: Re: Colour point ?    Ven 8 Avr 2011 - 10:22

finette a écrit:
Ho là là mes neurones ! Embarassed ça date de 2009 et j'y avais activement participé en plus ! la honte... Embarassed

Concernant les autres couleurs du coup, je dirais pourquoi pas ? Pour moi l'AT c'est une histoire d'allure et de douceur, pas de couleur !

La couleur pour moi n'a pas beaucoup d'importance tant qu'elle reste classique. Si on va dans ce sens-là, alors pourquoi ne faire des chartreux roux? Des abyssins point? Des Birmans non point? Des Bombay blanc? Après tout, ils auraient le même caractère, la même morphologie etc.

Je suis tout à fait d'accord que c'est la politique de l'autruche, dans ce cas autant faire comme des éleveurs suisses, allemands ou hollandais: tester les chats et sortir de la reproduction les sujets porteurs du point. Qu'ils soient très beaux n'est pas la question! De même, pourquoi alors, avoir fait toute une histoire avec un certain élevage parce que, par malheur, il y avait eu un accident avec un Abyssin et que l'on s'en est aperçu que trop tard? Deux poids, deux mesures, bien sûr...
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Callista
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MessageSujet: Re: Colour point ?    Ven 8 Avr 2011 - 12:55

L'AT a déjà tellement de belles couleurs, pourquoi vouloir en rajouter ? Smile
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Kalindra
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MessageSujet: Re: Colour point ?    Ven 8 Avr 2011 - 13:13

Entièrement d'accord avec toi Marianne.
Même si ma puce est certainement porteuse de point, l'argument "autorisons le car c'est joli" n'est absolument pas valable pour moi.
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finette
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MessageSujet: Re: Colour point ?    Dim 10 Avr 2011 - 18:03

Kalindra a écrit:
Entièrement d'accord avec toi Marianne.
Même si ma puce est certainement porteuse de point, l'argument "autorisons le car c'est joli" n'est absolument pas valable pour moi.

Ah non Kalindra, je ne peux pas laisser dire çà ! Si pour moi le Point mérite sa place chez l'AT c'est tout simplement qu'il s'agit d'un gène récessif, qu'il est déjà présent en France (je pense qu'il y a eu déjà plus de deux portées avec des AT points) et que cette couleur va de plus en plus apparaitre...

Cette couleur étant autorisée dans d'autres pays, pourquoi ne pas la reconnaitre en France ? Sinon c'est le risque d'appauvrir la race en limitant les options de croisement, non ?

Maintenant je ne suis qu'un particulier et je serais très heureuse d'acheter un AT point au prix d'un chat de gouttière mais je trouve franchement ça dommage pour les éleveurs qui se trouvent dans cette situation Shocked .
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Laura
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MessageSujet: Re: Colour point ?    Dim 10 Avr 2011 - 18:11

Il n'y a pas de raison de modifier le prix du chat, ou du moins certaienment pas le vendre au prix d'un gouttière... il y a un travail derrière, une socialisation...
Le prix du pedigree n'est que de 35€ ! Et encore, il "suffit" d'omettre le point dans le pedigree et hop le chat en a un... Bien sûr si on vend sans pedigree (et même avec, sachant que c'est une couleur tout de même non reconnue et que le chat ne pourra pas faire d'expo), les acheteurs ne voudront pas mettre le même prix... mais de là à le "vendre" comme n'importe quel chat de gouttière, non !

Oui le pool génétique est petit, mais ça ne veut pas dire qu'on peut/doit tout autoriser non plus !
Le point peur se tester, le test n'est pas si cher... si on sait qu'un chat est porteur, il "suffit" de le marier à un non porteur et ensuite de faire tester le/les chatons qu'on veut garder de ce mariage, pour ne garder que ceux qui ne sont pas porteurs et stériliser les autres... donc pas de perte du pool génétique vu que dans ce cas de figure on n'écarte pas les reproducteurs, on fait juste des mariages réfléchis Wink
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finette
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MessageSujet: Re: Colour point ?    Dim 10 Avr 2011 - 21:00

Présenté comme ça, ça me parait plus juste effectivement !

Quand au prix du pedigree, je suis au courant... j'ai eu quelques surprises au tout début de ma recherche d'un AT il y a deux ans où j'ai découvert que certains éleveurs pouvaient décider de ne pas déclarer toute leur portée... Shocked

Quand je parlais du prix "chat de gouttière", c'était en rapport avec quelques posts dans ce même forum où beaucoup d'éleveurs disent bien qu'un chat sans pédigrée est un "chat de gouttière"... il me parait évident pour autant que ce serait méconnaitre le travail de l'éleveur en méconnaissant les frais qu'il a engagé ! affraid
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Kalindra
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MessageSujet: Re: Colour point ?    Lun 11 Avr 2011 - 7:35

Je pense que l'on ne s'est pas compris finette Wink
Car je ne vois pas le rapport entre ta réponse et ce que tu cites de moi...

Ce que je dis, c'est que si discussion il doit y avoir, ce ne doit certainement pas être sur le caractère esthétique du colorpoint.
Cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas avoir une réflexion sur le sujet, mais dans ce cas, orienté sur le caractère justifié ou non de cette couleur chez l'AT et sur les bienfaits et/ou les dérives qu'elle pourrait engendrée.
Quant au caractère récessif du gêne, merci, oui, je le sais Wink Ma puce vient d'ailleurs d'une lignée où le colorpoint est travaillé. Je ne vois absolument pas en quoi cela suffirait à justifier cette couleur.
Si on veut aller dans l'extrême, je pourrais même dire que la majorité des "tares" et problèmes de santé génétiques sont récessifs. Ce n'est pas pour autant que l'on considère qu'ils "méritent leur place", bien au contraire. On utilise la technique citée par Laura et Marianne qui consiste à tester nos chats, et voilà Wink
Ce qui ne veut pas dire que je considère le colorpoint comme une tare, que l'on soit bien clair. Je voulais juste prendre une exemple bien différent où tout le monde sera d'accord, pour montrer que ce n'est pas parce que c'est récessif que c'est inévitable, juste plus fourbe et surprenant car on ne s'y attend pas toujours Surprised
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finette
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MessageSujet: Re: Colour point ?    Lun 11 Avr 2011 - 10:03

Tout à fait clair Kalindra ! cyclops

J'ai mieux compris avec l'explication de Laura lol!
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Mathilde
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MessageSujet: Re: Colour point ?    Lun 11 Avr 2011 - 16:33

Ho un AT seal point c'est quand même super beau ! Ou même mieu, un chocolat
mais après je doit dire que je n'ai pas trop d'avis sur le fait de les acsepter ou non, je laisse ca aux éleveurs !
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